2015-03-02T20:26:31  <sitkarev> Так
2015-03-02T20:34:54  <sitkarev> Где Липин у нас??
2015-03-02T20:40:17  <sitkarev> Паскальщик фигов )))))))
2015-03-02T21:34:55  <Egor> Привет всем
2015-03-02T21:37:35  <michail> привет, Егор
2015-03-02T21:39:25  <igorek_> ЛЕША? тут?
2015-03-02T21:39:31  <igorek_> привет всем
2015-03-02T22:27:28  <snegovik1> привет всем
2015-03-02T22:40:16  *** michail has left #lab
2015-03-02T22:55:37  <sitkarev> Так
2015-03-02T22:55:42  <sitkarev> Мне нужен Липин
2015-03-02T22:57:38  <dzruyk> я тут
2015-03-02T22:57:52  <sitkarev> Боря, а ты ведь на паскале программировал, да? ))
2015-03-02T22:57:59  <sitkarev> Учился на нём программировать.
2015-03-02T22:58:00  <sitkarev> 100%
2015-03-02T22:58:11  <dzruyk> нет)
2015-03-02T22:58:17  <sitkarev> Тогда на бейсике)))
2015-03-02T22:58:22  <dzruyk> может быть
2015-03-02T22:58:36  <dzruyk> всегда можно сделать git revert
2015-03-02T22:58:37  <dzruyk> )
2015-03-02T22:59:19  <sitkarev> Просто от твоих исходников разит паскале-бейсиком, а ведь мы Unix программисты, мы иначе атакуем задачи.
2015-03-02T22:59:43  <snegovik1> нас с паскаля учили, слава богу я ниче не понмю уже
2015-03-02T23:00:20  <sitkarev> Объясни мне, зачем ты сделал в разметке такие нехарактерные для компактного стиля Unix открывающие/закрывающие %REF и %REF END?
2015-03-02T23:00:39  <sitkarev> Иногда мне даже кажется, что ты учился программировать на Cobol, ей богу.
2015-03-02T23:01:04  <sitkarev> Значит, смотри, по твоей задаче.
2015-03-02T23:01:24  <sitkarev> Ты правильно понял, что refer(1) здесь лишний. Тебе нужно было понять, как хорошо и удобно это делалось в Unix troff.
2015-03-02T23:01:33  <sitkarev> И что нужно писать свой препроцессор, который будет очень на него похож.
2015-03-02T23:01:43  <sitkarev> Потому что он позволяет компактно записывать библиографические сведения.
2015-03-02T23:02:04  <sitkarev> Но refer не форматировал их, он только выдавал информацию. В этом смысле вариант refer для вики-движка будет немного другим.
2015-03-02T23:02:29  <sitkarev> Традиционно для refer(1) создавалась библиографическая база данных в виде файла.
2015-03-02T23:03:02  <sitkarev> И refer(1) использовался как препроцессор для обработки библиографических ссылок. Библиографические ссылки и библиогр. список -- это немного разные вещи.
2015-03-02T23:03:06  <sitkarev> Но суть примерно одна.
2015-03-02T23:03:23  <dzruyk> Ну) потому что в макро пакете mom были управляющие конструкции .BIBLIOGRAPHY и BIBLIOGRAPHY OFF
2015-03-02T23:03:27  <sitkarev> Ссылки обычно нумеруются или там указываются сведения, которые позволяют однозначно обнаружить заись ссылки.
2015-03-02T23:03:40  <dzruyk> ну и я подумал что может стоит сделать что-нибудь похожее)
2015-03-02T23:03:41  <sitkarev> Ты видел для кого и кем был сделан mom?
2015-03-02T23:03:52  <sitkarev> Я знаком по переписке с автором этого макропакета.
2015-03-02T23:03:58  <dzruyk> Нет, не видел
2015-03-02T23:03:59  <sitkarev> Он всегда подчёркивал, что он НЕ программист.
2015-03-02T23:04:10  <sitkarev> Боря, свою страсть к подражанию надо держать на привязи.
2015-03-02T23:04:48  <sitkarev> Не надо уродовать нашу компактную вики-разметку паскале-коболо-подобными вставками :-D
2015-03-02T23:05:08  <sitkarev> За сегодняшний вечер в тебя улетит целый улей фломастеров.
2015-03-02T23:05:19  <sitkarev> Так вот, продолжаем
2015-03-02T23:05:33  <sitkarev> Задача обработки библ. ссылок у нас тоже будет, но это потом.
2015-03-02T23:05:46  <sitkarev> Сейчас мы делаем библиогр. список, который будет помещаться в конце статей.
2015-03-02T23:06:47  <sitkarev> Открывать и закрывать область для refer надо компактно. Если наши дополнения будут начинаться с # или %, тогда лучше сделать это как пара %R( и %)R.
2015-03-02T23:07:30  <sitkarev> Дальше, список можно формировать внутри, пусть будет так. Потом для ссылок надо будет использовать что-то похожее, может быть %[ и %] в начале и конце, чтобы вставлялся номер в индексе верхнем. Это сейчас не надо.
2015-03-02T23:07:45  <sitkarev> Теперь пишу тебе какие элементы надо сделать и прокомментирую.
2015-03-02T23:07:48  <sitkarev> Ты читаешь меня?
2015-03-02T23:08:02  <wolong> я читаю Вас, мудрый ГэА-)
2015-03-02T23:08:10  <wolong> извините, что влез.
2015-03-02T23:08:27  <sitkarev> Меня Б. Р. интересует в данный момент, т. к. на него возложена задача по реализации refer для вики.
2015-03-02T23:08:35  <dzruyk> читаю)
2015-03-02T23:08:36  <sitkarev> Он уже сделал кое-что, правда это безобразие придётся похоронить.
2015-03-02T23:08:42  <wolong> все, умолк и исчез.
2015-03-02T23:08:43  <dzruyk> RIP
2015-03-02T23:08:45  <dzruyk> ^_^
2015-03-02T23:08:58  <sitkarev> Не дай бог кто-то левый тебе этот смайлик на страницу нарисует!!
2015-03-02T23:09:16  <sitkarev> БУду мониторить по diff-ам, если что.
2015-03-02T23:09:27  <sitkarev> Делаем вот это:
2015-03-02T23:09:32  <sitkarev> A -- имя автора.
2015-03-02T23:09:36  <sitkarev> Их может быть много.
2015-03-02T23:09:38  <sitkarev> Порядок имеет значение.
2015-03-02T23:09:51  <dzruyk> Да, сейчас уже имена джойнятся
2015-03-02T23:10:00  <sitkarev> Самый первый идёт в основном заглавии.
2015-03-02T23:10:08  <dzruyk> кстати. А по поводу опциональных полей, надеюсь, критики не будет?
2015-03-02T23:10:09  <sitkarev> Ты не сделал это правильно.
2015-03-02T23:10:12  <dzruyk> ну там в формате
2015-03-02T23:10:12  <sitkarev> Погоди.
2015-03-02T23:10:30  <sitkarev> Значит, автор в основное заглавие помещается первым.
2015-03-02T23:10:47  <sitkarev> Идёт так: Фамилия, Инициалы. Инициалы.
2015-03-02T23:10:49  <sitkarev> Если инициалы есть.
2015-03-02T23:10:59  <sitkarev> Т. е. тебе нужно будет их обнаружить в описании автора.
2015-03-02T23:11:05  <sitkarev> Там могло быть так
2015-03-02T23:11:09  <sitkarev> И. А. Осёл
2015-03-02T23:11:22  <sitkarev> Ты должен вставить: Осёл, И. А.
2015-03-02T23:11:32  <sitkarev> Дальше.
2015-03-02T23:12:17  <sitkarev> B -- имя книги, если это имя есть, значит это или книга или сборник. Если это сборник, где опубликована статья (T -- title, название статьи), то тогда форматируется иначе запись.
2015-03-02T23:12:28  <sitkarev> Об этом позже.
2015-03-02T23:12:39  <sitkarev> C -- город, там как вводилось, так и должно быть.
2015-03-02T23:14:01  <sitkarev> Потому что может быть так: М. ; Спб. [и др.]
2015-03-02T23:14:13  <sitkarev> Форматировать список из городов -- это сам пользователь.
2015-03-02T23:14:21  <sitkarev> Дальше.
2015-03-02T23:14:28  <sitkarev> D -- дата.
2015-03-02T23:14:58  <sitkarev> Это туда же в сведениях об издании пойдёт, через запятую после города.
2015-03-02T23:15:02  <sitkarev> В том же виде, как было в тексте.
2015-03-02T23:15:05  <sitkarev> Дальше.
2015-03-02T23:15:24  <sitkarev> I -- издатель, имя издателя. Оно идёт через двоеточие после городов, но до даты. Должно быть.
2015-03-02T23:16:24  <sitkarev> . Б─■ п║я▀п╨я┌я▀п╡п╨п╟я─ : п÷п╬п╢п©п╬п╩я▄п╫п╟я▐ я┌п╦п©п╬пЁя─п╟я└п╦я▐ п║п²п≤п⌡ п÷п°п╦п÷, 2015
2015-03-02T23:16:26  <sitkarev> Примерно так.
2015-03-02T23:16:31  <sitkarev> Потом по форматированию скажу.
2015-03-02T23:16:36  <sitkarev> Сейчас не об этом.
2015-03-02T23:16:37  <sitkarev> Дальше.
2015-03-02T23:16:42  <sitkarev> J -- имя журнала
2015-03-02T23:16:57  <sitkarev> Это тоже нужно, тогда видно будет, что это статья из журнала. Немного другое форматирование будет.
2015-03-02T23:17:12  <sitkarev> N -- номер выпуска, это относится к журналу, пусть будет.
2015-03-02T23:17:24  <sitkarev> P -- тут страницы, пагинация.
2015-03-02T23:17:42  <sitkarev> Физическая характеристика.
2015-03-02T23:18:08  <sitkarev> п·п╠я▀я┤п╫п╬ я└п╬я─п╪п╟я┌п╦я─я┐п╣я┌я│я▐ я┌п╟п╨: . Б─■ 132 c.
2015-03-02T23:18:16  <sitkarev> Для статьи в сборнике указывается от и до.
2015-03-02T23:19:00  <sitkarev> По поводу N -- это то, что пишется после точки с запятой в области серии.
2015-03-02T23:19:04  <sitkarev> ; вып. 2
2015-03-02T23:19:05  <sitkarev> или
2015-03-02T23:19:10  <sitkarev> ; vol. 54
2015-03-02T23:19:14  <sitkarev> или
2015-03-02T23:19:21  <sitkarev> ; т. 3, вып. 1
2015-03-02T23:19:30  <sitkarev> Дальше.
2015-03-02T23:19:56  <sitkarev> T -- название статьи, собственно, если оно есть -- то это или статья сама по себе, или если указана книга или журнал -- то в ней.
2015-03-02T23:20:24  <sitkarev> V -- номер тома. Это пойдёт заместо N, если его нет.
2015-03-02T23:20:59  <sitkarev> Теперь самое интересное.
2015-03-02T23:21:26  <sitkarev> В библиограф. описании опеределены разделы.
2015-03-02T23:21:38  <sitkarev> Разделы отделяются друг от друга спец. знаком, точкой и тире.
2015-03-02T23:22:16  <sitkarev> До точки пробела нет.
2015-03-02T23:22:30  <sitkarev> Если точкой оканчивался предыдущий раздел, то её дополнительно не ставят.
2015-03-02T23:22:39  <sitkarev> Тире отделяется пробелами с двух сторон.
2015-03-02T23:23:12  <sitkarev> ГОСТ задаёт 8 таких областей, некоторые могут отсутствовать.
2015-03-02T23:23:39  <sitkarev> 1. Область заглавия и свед. об отв. Там пишется имя первого автора, потом имя книги или статьи.
2015-03-02T23:23:46  <dzruyk> Что с переводом делать?
2015-03-02T23:23:50  <sitkarev> Через слеш (/) уже всех авторов перечисляют.
2015-03-02T23:23:52  <sitkarev> Сейчас скажу.
2015-03-02T23:24:28  <sitkarev> Перевод указывают в доп. сведениях.
2015-03-02T23:25:18  <sitkarev> . Б─■ п÷п╣я─п╣п╡п╬п╢ п╦п╥п╢.: The C Programming Language / D. Ritchie, B. Kernighan.
2015-03-02T23:25:52  <sitkarev> В области заглавия также доп. сведения указывают, что это перевод.
2015-03-02T23:26:28  <sitkarev> ... Язык программирования Си :  [пер. с англ.] / ...
2015-03-02T23:27:18  <sitkarev> Т. е. это форматит сам пользователь в T и в доп. сведениях, мы сделаем какой-то ещё букву для этого.
2015-03-02T23:27:27  <sitkarev> В refer(1) было O.
2015-03-02T23:27:31  <sitkarev> Other information.
2015-03-02T23:28:02  <sitkarev> Так вот, с этой точкой и тире надо быть аккуратным, т. к. в названии может быть на конце точка, а может и не быть. Тогда ты её должен сам нарисовать а после неё тире.
2015-03-02T23:28:07  <sitkarev> Потому что это разделительный знак.
2015-03-02T23:28:42  <sitkarev> Авторов и язык тебе надо будет определять, т. к. если это русский, то там пишут только первого автора а потом перечисляют всех.
2015-03-02T23:29:17  <sitkarev> У буржуинов иначе принято, у них пишут Lipin B. R. et al.
2015-03-02T23:29:44  <sitkarev> Сокращение "и др."
2015-03-02T23:30:25  <sitkarev> Но вообще в свед. об ответсв. в заглавии (после /) даже ГОСТ не против сокращения.
2015-03-02T23:30:44  <sitkarev> Если их более трёх, положим.
2015-03-02T23:31:08  <sitkarev> п÷. 5.2.6.9. п╡ п⌠п·п║п╒ 7.1Б─■2003, п╣я│п╩п╦ я┤я┌п╬.
2015-03-02T23:31:14  <sitkarev> Я плохой, да?
2015-03-02T23:31:41  <sitkarev> На остальное пока забьём, ибо достаточно.
2015-03-02T23:32:04  <dzruyk> Ну то что я написал это был POC. Просто я сильно опасался что надо будет всёпереписать и идею закопать.
2015-03-02T23:32:06  <sitkarev> По поводу ссылок на электр. ресурс.
2015-03-02T23:32:25  <sitkarev> Лучше тогда не H а U.
2015-03-02T23:32:28  <sitkarev> Потому что это URL.
2015-03-02T23:33:29  <dzruyk> Потому что вы меня запутали с refer(1) я неделю его ковырял с разных сторон пытаясь себе доказать что с ним удобно)
2015-03-02T23:33:29  <dzruyk> Написал больше программ на awk, чем за всю остальную жизнь (штук 5!!!!)
2015-03-02T23:33:30  <dzruyk> =D
2015-03-02T23:34:15  <dzruyk> Поправки ещё пару раз перечитаю и буду переделывать.
2015-03-02T23:34:24  <sitkarev> Давай, давай, вали на дедушку, он уже старенький, ему всё равно.
2015-03-02T23:34:47  <sitkarev> Я тебе сказал "смотри на refer, и думай, почему он такой".
2015-03-02T23:35:16  <sitkarev> Я не говорил тебе, "ты должен сунуть туда groff, refer, макропакет mom и Java с Oracle и PHP".
2015-03-02T23:36:22  <sitkarev> В ГОСТе посмотри примеры в конце и разберись, что такое области описания. Там много всякой дряни, составители наших ГОСТов умеют это делать.
2015-03-02T23:36:35  <sitkarev> Просто надо знать, что и где должно быть.
2015-03-02T23:37:07  <sitkarev> п²я┐, п╦ п╨п╟п╨ п╡я│я┌п╟п╡п╩я▐я┌я▄ . Б─■ п╦ п©п╬я┤п╣п╪я┐.
2015-03-02T23:37:28  <sitkarev> Потом будешь показывать, что вышло, скажу где исправить.
2015-03-02T23:41:06  <sitkarev> Какие замечания есть, что не понятно???
2015-03-02T23:43:20  <dzruyk> Пока никаких. Мне надо всё пару раз перечитать и начать ковыряться чтобы вопросы появились.
2015-03-02T23:45:14  <wolong> <sitkarev> Я не говорил тебе, "ты должен сунуть туда groff, refer, макропакет mom и Java с Oracle и PHP". Забыли про Python-) 
2015-03-02T23:45:42  <dzruyk> И ещё один язык на П
2015-03-02T23:45:48  <dzruyk> не php
2015-03-02T23:45:51  <snegovik1> на P
2015-03-02T23:45:56  <snegovik1> латинскую
2015-03-02T23:46:03  <wolong> Борис имеет в виду, конечно же, Pascal.
2015-03-02T23:46:07  <wolong> или Perl.
2015-03-02T23:46:14  <dzruyk> prolog
2015-03-02T23:47:37  <igorek_> nodeJS
2015-03-02T23:47:47  <igorek_> +M
2015-03-02T23:48:03  <igorek_> тру хардкор на М
2015-03-02T23:49:08  <wolong> я, кстати, читая, узнал больше по оформлению списка литературы, чем за несколько универских курсов и за форматированием диссера.
2015-03-02T23:49:22  <wolong> Г.А., а в ГОСТах так вообще пишут?
2015-03-02T23:49:24  <wolong> чтобы понятно.
2015-03-02T23:49:27  <wolong> без фигни.
2015-03-02T23:49:28  <sitkarev> Думаю, нет.
2015-03-02T23:49:55  <sitkarev> У нас вообще нет гениев стандартизации, и это очень плохо.
2015-03-02T23:49:57  <sitkarev> Для государства.
2015-03-02T23:50:10  <sitkarev> Потому что стандарты -- основа развития многоотраслевого взаимодействия.
2015-03-02T23:50:10  <wolong> и, кстати, нигде не готовят, кажется.
2015-03-02T23:50:57  <sitkarev> Да.
2015-03-02T23:51:03  <sitkarev> В оборонке вообще караул.
2015-03-02T23:51:31  <sitkarev> Нет унификации по морским и сухопутным вооружениям. Сейчас это пытаются исправить как-то.
2015-03-02T23:51:40  <sitkarev> Сократить номенклатуру боеприпасов и т. д.
2015-03-02T23:55:23  <sitkarev> И сейчас у mdroff нет поддержки refer, потому что мы сделаем свой препроцессор на базе твоего, Боря.
2015-03-02T23:57:00  <sitkarev> Дело в том, что у буржуинов обычно стандарты уже делают по де-факто практике или традиции.
2015-03-02T23:57:07  <sitkarev> У нас же сначала примут, потом начинают насиловать.
2015-03-02T23:57:10  <sitkarev> Бывало такое.
2015-03-02T23:57:28  <sitkarev> У буржуев есть некая опорная реализация, положим, от которой можно плясать.
2015-03-02T23:57:43  <sitkarev> Тогда ихний ГОСТ он уже неким образом формально регламентирует взаимодействие для совместимости прочих и т. д.
2015-03-02T23:57:53  <sitkarev> Тот же Opengroup это буржуинский ГОСТ на Unix.
2015-03-02T23:58:35  <sitkarev> Но сначала он появился, заработал, распространился, оформился культурно и только потом появился стандарт в ходе многолетней работы коллектива разработчиков, госструктур, корпораций и т. п.
2015-03-02T23:58:37  <wolong> а у нас не инженер стандартизует, а чиновник.
2015-03-02T23:58:50  <sitkarev> Всякое есть.
2015-03-02T23:59:10  <wolong> по практике банков: методологам платят больше, чем аналитикам.
2015-03-02T23:59:18  <sitkarev> ГОСТ должен быть не тюрьмой, а регламентом совместимости.
2015-03-02T23:59:26  <wolong> а методолог -- это стандартизатор процессов по большому счету.
2015-03-02T23:59:48  <sitkarev> Без совместимости мы не сможем в сложной многоотраслевой системе жить.
2015-03-02T23:59:52  <sitkarev> Без стандартов никак нельзя.