00:07:28 <sitkarev> Так
00:07:33 <sitkarev> Ну, выйдем через центральный вход ))
00:07:52 <seik0> через окно
00:07:56 <seik0> по простыне
00:08:09 <sitkarev> Так, завтра Андрей прилетает днём.
00:09:01 <sitkarev> В два часа ЮТэйровский рейс.
00:27:57 <serezha_mob> Он же к 4ём сам подойдёт сказал мне.
00:28:26 <serezha_mob> Наверно хочет к родителям заехать, сумки скинуть.
00:30:15 <sitkarev> Ладно, если время будет, сам съезжу.
00:40:58 <sitkarev> Статья про Андрея Ануфриева появилась.
01:11:57 <wolong> 13 часов до города мечты.
01:12:16 <wolong> я спать. неведомым какой-то дикий.
01:12:47 <snegovik2> диких снов тебе
01:12:47 <michail> кха ))
01:38:37 <sitkarev> Мих
01:38:45 <sitkarev> Ты чего там шебуршишь на вики???
01:39:37 <sitkarev> Что-то поменяется в разметке?
01:39:54 <michail> да
01:39:57 <sitkarev> А, всё, увидел.
01:40:04 <sitkarev> Вместо ## генерируется список.
01:40:04 <sitkarev> Отлично.
01:40:15 <michail> да можно указать место генерации
01:40:30 <michail> то есть что-то написать сверху, сгенерировать список, потом еще что-то написать
01:40:50 <michail> мелочь
01:41:38 <sitkarev> На страницах сверху категория как-то не очень пока, а внизу хорошо смотрелась.
01:42:23 <sitkarev> И мне не показалось, линия уехала со смещением вправо.
01:42:26 <michail> она осталась внизу как reference, ## раскрывается в список ссылок
01:42:33 <michail> где?
01:42:36 <sitkarev> Раньше она была на ширину страницы полностью, нет?
01:42:45 <sitkarev> Линия, которая отделяет список категорий на странице.
01:42:49 <sitkarev> Горизонтальная линия.
01:42:59 <sitkarev> Как будто со смещением стала с отступом абзацным.
01:43:43 <sitkarev> Не очень хорошо, т. к. она по идее должна быть на всю ширину страницы, вот. И список категорий без отступа слева.
01:43:47 <sitkarev> Кажется, раньше так и было.
01:43:51 <sitkarev> А теперь поехала вправо.
01:43:54 <michail> вроде от края до края области content
01:44:26 <sitkarev> Нет, нет, посмотри страницу Андрея.
01:44:47 <sitkarev> Внизу, где список категорий перечислен, он отделяется линией. И текст и линия с отступом справа.
01:44:54 <sitkarev> Верхняя нормально.
01:44:58 <sitkarev> А вот внизу -- с отступом.
01:45:09 <sitkarev> wiki.amplab.ru/cgi-bin/awki.cgi/АнуфриевАндрей
01:45:24 <michail> сча
01:52:40 <michail> все поправил
01:53:31 <sitkarev> Да, теперь хорошо.
01:54:31 <michail> ##понятно зачем?
01:54:53 <michail> # внизу остается
01:54:57 <sitkarev> Конеш, а то мы были прибиты гвоздями.
01:55:20 <sitkarev> Где генерируется список, а может мы не хотим его там.
01:55:36 <michail> или вообще не хотим ))
01:55:39 <sitkarev> Или вообще!
01:55:44 <sitkarev> :-D
01:56:01 <michail> как много хочется
01:56:40 <sitkarev> Нет, у нас очень хорошая компактная и простая вики.
01:57:46 <sitkarev> Будет скоро апдейт по оболочке.
01:57:56 <sitkarev> И сделаю страницу по регулярным выражениям.
01:58:12 <sitkarev> Думаю, на выходных найду время викифицировать материалы, которые я делал для семинара в конторе.
02:02:15 <snegovik2> о желаниях
02:02:31 <snegovik2> ДХАММАПАДА ХХIII. Глава о слоне Лучше жить одному. Нет дружбы с дураком. Ты, имеющий мало желаний, иди один и не делай зла, как слон в слоновом лесу.
02:09:09 <michail> Саныч почему не взлетел Plan9? Те же Отцы его пилили что и Unix
02:09:18 <michail> я знаю один ответ
02:13:12 <sitkarev> Так, чай ставлю.
02:13:25 <sitkarev> Скажу.
02:13:38 <sitkarev> Можно сказать совсем коротко.
02:13:42 <sitkarev> Лучшее -- враг хорошего.
02:14:38 <sitkarev> Дело ещё в том, что выч. техника и программирование чрезвычайно инерционные явления.
02:14:41 <sitkarev> Как это ни покажется странным.
02:15:55 <sitkarev> Plan9 был исследовательским проектом, сказать, что он предан забвению -- тоже не верно. Его время ещё не пришло. Дело будет за нами.
02:18:16 <sitkarev> Есть такая гипотеза, что за современной индустрией ПО стоят или выходцы из культуры DEC и IBM, или выходцы из классических Unix-мастерских (начало 70-х годов).
02:18:40 <sitkarev> Plan9 не породил ни тех ни других, они не представлены в индустрии, просто не было кадровой базы, которая бы к нему приобщилась.
02:18:49 <sitkarev> И, наверное, это к лучшему.
02:19:11 <sitkarev> Microsoft, кстати, во многом обязана выходцам из DEC.
02:19:14 <sitkarev> Как это ни парадоксально.
02:19:48 <sitkarev> Мегакорпорации DEC и IBM в прошлом -- результат противостояния двух систем.
02:20:02 <sitkarev> Заметь, закат DEC произошёл примерно с распадом восточного блока.
02:20:25 <sitkarev> IBM постепенно переориентировалась в сервисную компанию.
02:20:55 <michail> Шлейф значительный оставили я думаю обе конторы, люди которые там работали
02:21:02 <sitkarev> Безусловно!
02:21:03 <michail> они же никуда не делись
02:21:05 <sitkarev> Глубочайший.
02:21:09 <sitkarev> Но они уже все в возрасте.
02:21:37 <sitkarev> Поделись своими соображениями по поводу Plan9.
02:21:41 <sitkarev> Я газ зажгу.
02:23:03 <michail> Вот была фраза Лучшее -- враг хорошего. А вроде в этом случаи можно сказать, хорошее враг лучшего )
02:23:07 <sitkarev> У меня целая гора из хачапуров.
02:23:23 <michail> unix был достаточно хорош для решения имеющих задач
02:23:26 <sitkarev> Да.
02:23:28 <sitkarev> Достаточно.
02:23:35 <michail> а что-то новое не прижилось, вот и все
02:23:41 <sitkarev> Т. е. Plan9 ничего такого, что так или иначе не решалось в Unix, не предложил.
02:24:19 <michail> хотя там был момент я читал, что всю идею с сокетами они все же перереботали в работу с файлами
02:24:30 <michail> то есть интерфейса сокетов не было как таковых
02:24:36 <sitkarev> Не надо забывать, что один из любимых сайтов дяди Гриши -- это cat-v.org
02:24:45 <sitkarev> Не было, он же чужой.
02:24:48 <sitkarev> И корявый.
02:24:58 <sitkarev> Сокеты похоронили инновацию Unix -- универсальный ввод-вывод.
02:25:06 <sitkarev> В коммерческих, ты помнишь, был STREAMS.
02:25:26 <michail> помоему в linux тоже модулями это есть
02:25:46 <sitkarev> Никогда не входило в официальное ядро, насколько я помню.
02:25:59 <sitkarev> Была подсистема STREAMS для Linux, это для того, чтобы коммерческие модули там запускались.
02:27:12 <sitkarev> Само появление Unix и его развитие было вопреки а не благодаря. Манагеры в AT&T были очень недальновидны.
02:27:23 <sitkarev> Даже пришлось запудрить им мозги, что никаких ОС мы не пишем.
02:27:41 <sitkarev> Якобы мы делаем систему для подготовки документации в патентный отдел и юристам.
02:30:13 <snegovik2> Ребят, сделал зарубку, по типу Сережи
02:30:20 <sitkarev> Я видел уже))
02:32:01 <michail> cat-v.org я тож почитываю или линки всякие туда приводят
02:35:25 <sitkarev> У нас завтра чай и хачапур ))))
02:35:58 <sitkarev> Липин грозится сделать спецификацию на boref.
02:49:24 *** michail has left #lab
02:49:28 <sitkarev> (
02:49:33 <sitkarev> Миха ушёл (((
02:59:49 <michail> Миха тут еще )
03:00:04 <michail> но по хорошему надо топать спать уже
03:00:09 <michail> всего не перечитать )
03:01:37 <sitkarev> )
03:01:44 <sitkarev> Нас в марте дёрнут в Москву.
03:03:52 <michail> вот смотрю на презентации 2000 года, и думаю, что я делал в 2000 году, а они уже тогда думали о многом
03:04:09 <michail> я тогда в 6 что ли класс ходил
03:04:20 <snegovik2> ))
03:04:40 <michail> чувство потрясающее
03:04:57 <michail> никто не хочет освоить ed??
03:05:11 <sitkarev> Если знаешь sed, то ты уже практически пользователь ed.
03:05:20 <snegovik2> а что за презентация?
03:05:22 <sitkarev> Миш
03:05:25 <sitkarev> Надо иметь в виду вот что.
03:05:27 <michail> кха ) провокация
03:05:30 <sitkarev> Технические средства, которые были доступны тогда.
03:05:33 <sitkarev> Да, ты провокатор.
03:05:34 <sitkarev> ))
03:05:47 <sitkarev> Тогда ещё не у всех был терминал.
03:05:53 <sitkarev> Телетайпы были.
03:05:58 <michail> да уже закрыл, там Rob Pike за Unix рассуждает
03:06:17 <snegovik2> поняна
03:06:44 <michail> http://doc.cat-v.org/bell_labs/good_bad_ugly/slides.pdf
03:06:46 <michail> вот это
03:06:55 <sitkarev> С появлением и распространением 200-бодных каналов и терминалов алфавитно-цифровых появилась возможность сделать редактирование текста интерактивным.
03:06:55 <snegovik2> пасиб
03:07:11 <sitkarev> Да, хорошие были слайды, я изучал их.
03:07:28 <sitkarev> Каналы в 200 бод объясняют в т. ч. и лаконичность команд vi.
03:07:52 <michail> забавно другое, что там идея есть про dial вызов, если посмотреть в golang net package, там все api реализовано так
03:07:54 <sitkarev> А также присутствие такой команды, как Ctrl+L.
03:08:09 <sitkarev> Да ведь ничего забавного.
03:08:12 <sitkarev> Кто автор Go? ))
03:08:18 <michail> ну это тож понятно )
03:08:23 <sitkarev> :-D
03:08:31 <michail> просто собирается пазл как бы
03:08:34 <michail> причины и следствия
03:08:44 <sitkarev> Мозайка собирается.
03:09:46 <michail> ксто по вчерашней презентации по скриптовым языкам, отцы не брезгуют питончиком )
03:11:06 <sitkarev> Он же там написал, что AWK -- для всего. А питончик -- это так.
03:11:07 <sitkarev> ))
03:11:23 <sitkarev> Они вынуждены делать что-то на питоне, потому что их окружение лепит.
03:13:59 <sitkarev> Я плохой. Из-за меня у нас в лаборатории табу на Питончик (((
03:14:19 <snegovik2> задушили змею
03:14:27 <sitkarev> :-D
03:14:33 <michail> он призераем кхаа
03:15:06 <sitkarev> На ворд, LaTeX, питончик, ещё н С++ и ООП ((((((
03:15:17 <snegovik2> скобки то не в ту сторону
03:15:19 <snegovik2> а кстати
03:15:25 <snegovik2> у меня есть чай сайгон
03:15:31 <snegovik2> ктонить пил?
03:15:33 <sitkarev> Ну, это кому как скобки ))
03:15:42 <sitkarev> Сайгон? Это Вьетнамский чай что-ли?
03:15:44 <snegovik2> я вот не знаю, вроде норм
03:15:45 <snegovik2> да
03:15:49 <sitkarev> Принеси ))
03:16:14 <snegovik2> хорош)
03:16:15 <snegovik2> о
03:16:36 <sitkarev> Кроме этих запретов мы ещё теперь и бездельников стали выгонять.
03:16:43 <sitkarev> Тех, которые тусоваться ходят.
03:16:47 <michail> в Москву то скоро совсем?
03:16:52 <sitkarev> И за эмоциями с впечатлениями.
03:16:59 <sitkarev> Думаю, да, ты первый узнаешь, обещаю.
03:17:19 <sitkarev> Как раз по деталям и бумагам, предположительно, будет прояснение.
03:17:43 <michail> это хорошо
03:19:59 <michail> уж пол четвертого, все короч надо топать
03:20:08 <michail> всем хорошей ночи
03:20:27 <sitkarev> Давай, мне ещё поготовиться на завтра.
03:20:34 <sitkarev> Хороших.
03:20:34 *** michail has left #lab
03:21:07 <sitkarev> Лёш, ты когда зарубки делаешь, сразу линк ставь на файл из истории.
03:21:18 <snegovik2> да наверно так лучше
03:21:22 <snegovik2> справлю
03:21:26 <snegovik2> *исправлю
03:21:27 <sitkarev> Я вот думаю, попросить парней сделать ещё мини-линки на метку времени, может?
03:21:37 <sitkarev> Ну, чтоб можно было сразу перейти на это место.
03:21:43 <sitkarev> Чтоб робот вставлял их туда при логировании.
03:22:17 <snegovik2> можно, если бы был html то можно наверно якорь бы какойнить сделать
03:22:21 <snegovik2> кажись есть такая фича
03:22:48 <snegovik2> но пока плэйн текс, дургое дело генерить html из текста динамичеки
03:22:58 <snegovik2> с нумерацией строк
03:23:38 <snegovik2> вобщем чето с историей надо сделать)
03:23:49 <sitkarev> Да, чтобы можно было линковаться на неё.
03:23:51 <sitkarev> Хорошая задумка.
03:24:07 <sitkarev> И практика вот такие зарубки делать тоже.
03:24:17 <sitkarev> Потому что потом из них надо будет вики-статьи складывать
03:25:00 <snegovik2> чую amplab.ru превратится в маленький cat-v.org
03:25:52 <sitkarev> Ну, если честно, мы довольно близки к этому.
03:25:58 <sitkarev> В концепции.
03:26:42 <sitkarev> Просто хочется быть более академичным, чем c2 wiki и в то же время быть чем-то вроде cat-v, только самобытным, не имитацией.
03:26:59 <sitkarev> Наша самобытность будет произрастать из практических задач, которые мы решаем.
03:31:56 <snegovik2> завтра постараюсь придти
03:32:09 <snegovik2> пока посмотрю движок вики
03:32:15 <snegovik2> сегдня стянул
08:48:58 <wolong> Уважаемые слушатели лаборатории! Кафедра защиты информации совместно с свктывкарской синагогой проводят альтернативный курс "Рыночная экономика в MS Excel".
08:49:42 <wolong> программа курса: 1. почему богатые должны быть богатыми, а студенты- доедать клей из-под обоев.
08:50:26 <wolong> 2. ликвидация неэффективного: оптимизация числа предприятий, отраслей, технологий и населения.
08:51:24 <wolong> 3. основные идеи Вашингтонского консенсуса, принципы работы МВФ, ВБ и других структур развития открытого мира и общества
08:51:45 <wolong> Всем пришедшим: скидка на iPad.
08:51:54 <wolong> и бесплатный Талмуд.
08:52:55 <wolong> все пришедшие будут угощаться мацой . кошерной. из июня.
09:56:27 *** wolong has left #lab
13:19:13 <dzruyk> Прочитал презентацию от Кернигана по скриптовым языкам)
13:20:05 <seik0> много думал
13:20:19 <dzruyk> Меня как Питораста, порадовал предпоследний слайд, в котором сказано что он сам пользуется python.
13:53:24 <wolong> видза корам Коми мулон юркаро, пацанчики-)
21:50:55 <serezha> Всем привет
21:51:11 <serezha> Григорий Саныч на связи?
23:03:23 <dzruyk> всем добрый день.
23:04:43 <dzruyk> вечер*
23:04:51 <dzruyk> А может нам отдельный скрипт сделать, при обращении к которому показывается нужный кусок из истории irc чатика?
23:05:01 <dzruyk> зачем робота лишней работой мучать?
23:05:46 <serezha_mob> Хз
23:22:05 <snegovik2> если че я думал это будет на серваке
23:22:22 <snegovik2> есть history что файлы
23:23:21 <snegovik2> можно сделать типа /talks/index.cgi?lab-2014-12-20#2014-12-20T14:28:18
23:23:33 <snegovik2> как то так представлялось
23:56:45 <michail> я логи переконвертил в html с индексацией якорем по дате
23:56:46 <michail> http://chat.amplab.ru/history/html/lab-2015-03-07.html#2015-03-07T00:07:28
23:56:51 <michail> вот можно перейти
23:56:57 <michail> якорь работает
23:57:32 <snegovik2> ха
23:58:24 <michail> надо подумать как ссылаться из вики на якоря
23:58:50 <michail> думаю линк не будет смотреться
23:58:51 <snegovik2> все просто ваще