00:00:01 <sitkarev> Но он не должен быть тюрьмой.
00:00:17 <sitkarev> Потому что можно просто подавить то, что лучше, ссылаясь на действующие стандарты.
00:00:29 <sitkarev> У буржуев тоже есть такое, например, в области стандартов на платёжные карты.
00:00:38 <sitkarev> Там стандартизован даже виндовозный API для них.
00:02:02 <wolong> а у UnionPay не знаете? или китайцы тут не слепо скопировали?
00:02:19 <sitkarev> Я про известную тройку.
00:02:30 <sitkarev> Visa, Master Card и ещё кто-то.
00:02:32 <sitkarev> Забыл.
00:03:09 <sitkarev> Короче, там смысл в том, что сделать что-то без их библиотек и консалтинга не получится.
00:03:41 <sitkarev> И всё мутное бинарное виндовозное ))))
00:04:29 <sitkarev> Борь, ты не ушёл ещё??
00:04:31 <wolong> Американ Экспресс, наверное. или Дайнерс Клаб.
00:05:59 <sitkarev> Europay
00:06:04 <wolong> Хотя сейчас лидер: China UnionPay как раз. ладно,пойду я прилягу. а то уже с ног валюсь.
00:06:11 <sitkarev> Их даже называют EMV.
00:06:14 <sitkarev> Эту тройку.
00:06:23 <sitkarev> Стандарты ихю
00:07:00 <sitkarev> Боря, ты сгасился уже??
00:07:04 <wolong> Они сейчас уже с МастерКард объединились. называются MasterCard WorldWide, что ли.
00:08:02 <sitkarev> Если ты хочешь сделать приложения для работы с картами, то тебе придётся раскошелится на их библиотеки, API и всё такое.
00:08:36 <dzruyk> Не ушёл)
00:08:46 <sitkarev> По поводу ссылок на статьи в журналах.
00:08:55 <sitkarev> В ГОСТе она называлась "аналитическая ссылка".
00:08:57 <sitkarev> Вообще бред, да? ))
00:09:08 <sitkarev> Она форматируется так.
00:09:15 <dzruyk> После гост89 я уже ничему не удивляюсь
00:09:17 <dzruyk> =D
00:09:19 <sitkarev> )
00:09:59 <dzruyk> только в этот раз наверное не получится найти забугорную книжку в которой описано как сделать лучше чем в госте
00:10:50 <wolong> вы про это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_28147-89 ?
00:11:04 <wolong> а то у меня сначала какие-то роли свинцовые вылезли.
00:11:26 <sitkarev> п╝я─п╬п╢п╦п╡я▀п╣ п╦ п╦я┘ я─п╬п╩я▄ п╡ п╫п╟я┐я┤п╫п╬п╪ п©я─п╬пЁя─п╣я│я│п╣ / п░. п▒. п⌡я▀я│я▀п╧ // п▓п╣я│я┌п╫п╦п╨ я█п╨п╬п╫п╬п╪п╦я┤п╣я│п╨п╬пЁп╬ я└п╟п╨я┐п╩я▄я┌п╣я┌п╟ п║я▀п╨я┌п⌠пё. Б─■ 2014. Б─■ Б└√ 2. Б─■ п║. 20Б─■25.
00:11:46 <sitkarev> Т. е. после // идёт описание основной книги или выпуска.
00:11:59 <sitkarev> А в страницах указывается от и до, где была статья.
00:12:48 <dzruyk> Да, мы про этот гост)
00:12:53 <sitkarev> Поэтому отдельно есть J и T.
00:13:06 <sitkarev> И может быть B и T тоже отдельно.
00:15:00 <dzruyk> надо всё осмыслить) я в afk)
00:15:45 <sitkarev> Кто такой afk?
00:15:49 <sitkarev> Знаю awk.
00:17:34 <snegovik1> away from keyboard
00:19:27 <sitkarev> ( Старею(((
00:20:21 <snegovik1> старение это когда мозг не работает и песок сыпется)
00:20:52 <sitkarev> Интересно, когда уже аспирант Атрашкевич начнёт mdroff пользовать?
00:22:42 <snegovik1> Программа его курса очень не плохо кстати смотриться в латехе
00:22:51 <sitkarev> Там LaTeX у Андрея отвратительно в некоторых местах сделал переносы.
00:22:57 <sitkarev> Ужасно смотрится, на самом деле, Лёш.
00:23:13 <snegovik1> чет я пока не развил чувство прекарсного
00:23:31 <sitkarev> Думаю, да.
00:25:31 <snegovik1> нашел недавно книгу on writing well, типа как хорошо писать
00:25:51 <snegovik1> свое рода реккомендации по написанию статей и эссе
00:26:37 <snegovik1> с хороши примера из официальных речей политиков, отрывков из литературы и т.д.
00:26:42 <snegovik1> забавно кароче
00:27:09 *** vik has left #lab
00:27:43 <snegovik1> в частности о том какой мутный язык политиков и больших корпораций
00:28:11 <sitkarev> У буржуинов он называется legal language.
00:28:25 <snegovik1> сказать так что бы никто не понял
00:28:41 <sitkarev> Потому что это древнее искусство талмудистики, Лёша.
00:29:14 <sitkarev> А Лаборатория -- антисемитский кружок юродивых.
00:29:15 <sitkarev> :-D
00:29:15 <sitkarev> )))
00:30:10 <snegovik1> на западе что интересно по многим вещам есть какие-то книжки
00:30:26 <snegovik1> хочшь узнать как науичтся писать -- пожалуйста
00:30:31 <snegovik1> есть рекомендации
00:30:38 <snegovik1> вобщем довольно рацинально
00:30:51 <snegovik1> есть преемственность опыта
00:31:31 <sitkarev> Да, много литературы на разные уровни и довольно качественной.
00:31:33 <snegovik1> там в начала история как автора пригласили в школу рассказать о том что такое писательство как профессия
00:31:49 <sitkarev> С точки зрения наших оценщиков такая литература часто у них вызывала презрительное "фи".
00:32:00 <sitkarev> Ненаучно! С картинками!
00:32:04 <sitkarev> Неабстрактно!
00:32:05 <snegovik1> да
00:32:07 <sitkarev> Слишком понятно!
00:32:16 <snegovik1> может когото это и оскорбляет
00:32:19 <snegovik1> да
00:32:23 <snegovik1> типа для тупых написанно
00:32:38 <sitkarev> Да, как пример -- учебник по дифф. уравнениям МГУ.
00:32:46 <snegovik1> ))
00:33:40 <snegovik1> это я просто задумался о написании статей в вики)
00:33:53 <snegovik1> о том как по человечески излагать мысли)
00:35:18 <sitkarev> Это очень не просто писать понятно.
00:37:06 <snegovik1> в этой книги автор говорит что суть писательство это постоянно редактирование
00:37:17 <snegovik1> редко когда слова приходят сразу
00:37:26 <sitkarev> Я же сто раз рассказывал, как я пишу.
00:37:33 <sitkarev> И почему troff подходит очень хорошо.
00:37:37 <snegovik1> написал 5 страниц потом сократил до 3х
00:37:40 <sitkarev> Потому что не лезет своей разметкой в текст.
00:38:11 <sitkarev> Я валю сначала все ключевые слова, обрывки фраз, в параграф.
00:38:16 <snegovik1> очень похоже на программирование
00:38:22 <sitkarev> Потом я их согласую и объединяю.
00:38:30 <snegovik1> вот это интересно
00:38:40 <sitkarev> Пушкин и Лермонтов, родись они в 20 веке, ещё бы и программистами были высококлассными.
00:38:52 <sitkarev> Я говорил об этом в прошедшую субботую
00:39:34 <sitkarev> Т. е. я выкидываю все заготовки, потом делаю сборку.
00:39:41 <sitkarev> Каждую часть пишу на отдельной строке.
00:41:20 <snegovik1> может чтоит сделать что-то вроде рекомендаций на вики?)
00:41:26 <igorek_> Г.А. спустя 10 лет выпускает 10 томник со стихами )
00:41:33 <sitkarev> У нас есть они.
00:41:45 <igorek_> всем приятных снов.
00:41:46 <sitkarev> Если считаешь нужным ещё что-то добавить -- добавь конечно.
00:41:48 <sitkarev> Приятных ))
00:41:51 <snegovik1> пока
00:41:58 <snegovik1> есть права верстки
00:42:08 <snegovik1> но можно посмотреть по статье примерно
00:42:13 <snegovik1> как идет ход мысли
00:42:21 <snegovik1> я имею в виду подход
00:43:44 <snegovik1> *правила
00:45:05 <sitkarev> Если нравится какая-то статья, положим, то можно.
00:45:39 <snegovik1> я на статью по Sed поглядывал)
00:53:48 <snegovik1> Вощем я думаю есть смыл добавить такую штуку, о том как происходит процесс
00:57:46 <sitkarev> Процесс чего )))
00:57:49 <sitkarev> Если надо -- добавляй.
00:57:50 <sitkarev> Это же вики ))
00:58:04 <snegovik1> процесс написания статьи)
00:58:22 <sitkarev> Я немного поправил библиографию в ЯзыкSed.
00:58:29 <sitkarev> Вот такую будет Боркин refer генерировать.
00:59:28 <snegovik1> стала подробнее
01:00:10 <sitkarev> Просто UPT уже 3-е издание вышло оказывается.
01:00:15 <sitkarev> Unix Power Tools.
09:02:03 *** michail has left #lab
10:28:45 <wolong> всем привет!
10:57:16 <michail> привет, мда вчера поговорили вы плотно
11:02:28 <wolong> Ага. я в отруб потом уже ушел. попозже перечитываю.
11:03:32 <snegovik> привет
11:14:38 <michail> Саныч не годовал )
16:34:28 <defined> У меня абракадабра в логах чятика
16:34:42 <defined> Браузер настраивать, или багрепорт оформлять? =)
16:37:33 <snegovik> гм
16:37:42 <snegovik> поставь автоопределение
16:37:50 <snegovik> должно быть ютф
16:38:05 <snegovik> text/plain; charset=utf-8
16:40:39 <snegovik> может у тебя у самого траблы с кодировкой
16:40:50 <snegovik> для чатика koi8-r
16:41:36 <defined> Не, я смотрю логи на chat.amplab.ru за вчера
16:41:53 <defined> Половина мессаг Г.А. жуткая каша
16:41:58 <snegovik> это норм
16:42:05 <snegovik> он копировал из википедии
16:42:21 <snegovik> видать не конвернулось в koi8-r
16:42:29 <defined> То есть, проблема не на моей стороне? =)
16:42:36 <snegovik> нет
16:42:47 <snegovik> в смысле не на твоей
17:39:18 *** Egor has left #lab
17:57:54 *** michail has left #lab
20:57:37 <serezha_mob> Привет всем.
20:58:15 <serezha_mob> Кто-нибудь может посоветовать литературы по plot?
21:02:15 <serezha_mob> Может быть на русском есть неплохое что-нибудь.
21:08:09 <sitkarev> Что за plot?
21:08:51 <vadim1> gnuplot
21:09:04 <sitkarev> Да, по поводу вчерашней истории, у нас не обнаруживает робот UTF-8.
21:09:15 <sitkarev> Он её обрезает, видимо. Поэтому она не читаемая в истории
21:09:24 <sitkarev> Я вчера пользовался символами, которые есть только в UTF-8.
21:09:32 <sitkarev> Длинное тире, например.
21:09:46 <sitkarev> Это U+2014, его нет в KOI8-R.
21:09:51 <sitkarev> Надо какой-то патч сделать для робота
21:10:01 <vadim1> Серега, ты объясни поконкретней свою задачу вообще
21:10:15 <sitkarev> По GNU Plot есть куча примеров в учебных материалах по Фурье.
21:10:37 <sitkarev> На русском ничего нет и не будет, если вы не напишите.
21:10:45 <sitkarev> Вполне годная вещь была бы для нашей вики.
21:10:48 <sitkarev> Я помогу дописать ))
21:11:06 <sitkarev> Серёг, ты что делаешь с ним?
21:12:08 <vadim1> Ему нужно посмотреть вообще сам гнуплот как он устроен. А потом сделать свой маленький гнуплот на курсовик
21:12:45 <sitkarev> Так пусть смотрит, какие проблемы.
21:13:08 <sitkarev> Там интерпретатор есть свой для выч. с плав. точкой.
21:13:30 <vadim1> книжку нашли но на английском опять же
21:13:37 <sitkarev> Выражения собираются, потом дискретизируются.
21:13:45 <sitkarev> Да успокойтесь, не будет на русском ничего.
21:13:59 <sitkarev> После дискретизации можно ещё сгладить их на выбор.
21:14:12 <sitkarev> Я могу поставить задачу по курсовику типа gnuplot.
21:14:21 <sitkarev> И опять я буду плохой ((((
21:14:27 <sitkarev> Как всегда (((
21:14:31 <sitkarev> Я бы взял задачу минимум.
21:14:39 <sitkarev> Двумерный график только и всё.
21:14:39 <sitkarev> Одна функция.
21:14:47 <vadim1> а что за задача?
21:14:57 <sitkarev> Ну, на курсовик Серёгин.
21:15:22 <vadim1> мы наверстали в вордике небольшой план сегодня на паре)
21:15:36 <sitkarev> Задаются оси по x, y от и до, шаг дискретизации.
21:15:48 <sitkarev> Дальше интерпретатор простых выражений с плав. точкой
21:15:58 <sitkarev> Дальше вывод графика и всё.
21:16:08 <sitkarev> И всё это делается на AWK как прототип.
21:16:13 <sitkarev> Выводится в PostScript.
21:17:03 <sitkarev> В интерпретаторе кроме арифмет. операций ещё несколько мат. функций (тригонометрия, логарифм, экспонента и др.)
21:17:11 <sitkarev> Но вы же опять скажете, что я плохой.
21:17:12 <sitkarev> (((
21:17:16 <sitkarev> И что надо читать Dragon Book.
21:17:19 <vadim1> не скажем)
21:17:20 <sitkarev> А я плохой ))))))
21:17:22 <sitkarev> И зря )))))
21:17:25 <sitkarev> :-D
21:17:54 <sitkarev> Кроме Dragon Book ещё придётся разобраться с замечательным языком PostScript.
21:18:18 <sitkarev> У меня была книжка где вообще весь курс аналитической геометрии читался параллельно с PostScript.
21:18:40 <vadim1> Я сегодня ляпнул про курсовик с интерпретатором поскт скрипт, мне заявили что это уже выпускная работа)
21:18:55 <sitkarev> В смысле, что он должен в него рисовать?
21:19:10 <sitkarev> Ну, вообще-то такие иллюстрации обычно делают в PostScript, потому что он векторный.
21:19:32 <sitkarev> Ну, теоретически, да, потянуло бы.
21:19:40 <sitkarev> Если хорошо сделать, конечно.
21:20:07 <vadim1> Ну мы в контексте моей задачи предложиди сделать разбор ai файлов и пост скрипта
21:20:40 <sitkarev> С тобой и так всё ясно, а вот Серёга что будет делать?
21:21:29 <vadim1> ну вот он как раз нечто вроде гнуплот будет делать, ну и желательно ещё добавить возможность автоматического решения некоторых геометрических задач по входным данным
21:22:09 <sitkarev> Например?
21:22:43 <sitkarev> Вы уже определитесь, вы делаете plot или крутой bc c рисованием? ))
21:22:47 <vadim1> ну вот кроме того что они геометрические ничего пока не придумали. построения какие нибулью в голову сразу лезет построение сечения в стериометрии
21:23:05 <sitkarev> Вы умничаете.
21:23:07 <sitkarev> Это лишнее ))
21:23:22 <sitkarev> Не надо придумывать туда то, чего там не должно быть.
21:23:43 <sitkarev> Или пусть решает, или графики рисует. Одно из двух.
21:24:06 <vadim1> тогда скорее он должен bc c рисовалкой сделать
21:24:27 <vadim1> тут уж мы когда идею придумали не понимали разницу между плотом и bc
21:26:14 <sitkarev> bc -- это Unix программа, она делает что-то одно.
21:26:28 <sitkarev> Интегрированные монолитные суперпакеты для всего -- это не путь Unix.
21:27:04 <sitkarev> Делаем отдельно решающее устройство и отдельно плоттер.
21:27:05 <vadim1> ну можно же тогда конвейером совместить две маленькие программки
21:27:19 <sitkarev> Решил устройство задачу, вывело данные в формате нужном. Плоттер по ним построил уже.
21:27:23 <sitkarev> Можно.
21:27:41 <sitkarev> И нужно ))
21:28:47 <vadim1> теперь нам обоим можно почти на всех парах Поповой спокойно заниматься курсачами)
21:29:44 <sitkarev> :-D
21:30:17 <sitkarev> Кстати, gnuplot очень плохо вязался по конвееру, это меня сильно огорчало.
21:30:47 <sitkarev> Но задачи я решал с ним, как хотел.
21:30:56 <sitkarev> Можно посмотреть, как вариант, материалы по Фурье, повторюсь.
21:31:03 <sitkarev> Все иллюстрации сделаны в gnuplot.
21:46:39 <sitkarev> Вадим, что вы решили с Серёгой?
21:46:43 <sitkarev> И чего он сам притих?
22:17:52 <vadim1> а, я просто у себя дыру жирную нашел в программе
22:18:04 <vadim1> сейчас его самого спрошу
22:22:59 <serezha_mob> Я тут
22:38:06 *** michail has left #lab
22:50:31 <serezha> В общем: Попова сказала, что у школьников есть проблемы со стереометрией. Мы подумали, решили: может было бы не плохо написать что-то вроде одной программы, которую Вадим показал и я не помню названия, которую в лицее СГУ используют? Да что-то думаю теперь, что перегнули немного всё. Григорий Саныч, может вы сможете что-то предложить, чтобы мне хоть времени хватило до сдачи? Я в принципе не против с интерпретаторами поработать пока.
22:51:08 <serezha> (23:51:23) vadim1: geogebra у нас смотрели
22:52:13 <vadim1> но это такая жирноватая прога которая вроде как умеет все
22:52:53 <serezha> не обязательно интерпретаторы)
22:57:42 <serezha> Кстати поставили подпись Нач.Охраны.
23:04:07 *** vadim1 has left #lab
23:04:44 <sitkarev> Проблемы со стереометрией не решат никакие плоты и интерпретаторы.
23:05:14 <sitkarev> У тебя опять заскоки начались написать Великую Программу Всего )))))
23:05:29 <sitkarev> А ты чем раньше думал, вот попадёшься мне в субботу!!!
23:05:35 <sitkarev> Ремень возьму.
23:05:45 <sitkarev> :-D
23:06:06 <sitkarev> Я уже описал задачу, выше посмотри или в истории.
23:06:16 <sitkarev> Если что-то не понятно, давай уточним.
23:09:33 <sitkarev> Тебе надо сделать интерпретатор, который будет парсить выражения в алгебраической форме.
23:09:38 <sitkarev> Ты задаёшь ф-ю от аргумента.
23:10:36 <sitkarev> f(x) = x^2*3.2 + x*0.6 + 2.1
23:11:23 <sitkarev> Потом рисуешь её.
23:11:27 <sitkarev> plot f(x)
23:12:28 <sitkarev> Тебе надо как-то задавать размеры осей от и до.
23:12:39 <sitkarev> xrange, yrange
23:19:43 <serezha> Пока примерно понял. Сейчас распишу для себя и для Поповой, чтобы завтра её завтра в известность поставить.
23:20:05 <serezha> Распишу и вопросы полетят
23:40:09 <serezha> Григорий Саныч, мы ошибку нашли на Вики-страничке про mdroff
23:40:17 <serezha> я поправлю?
23:40:29 <serezha> $ ./mdroff examples/example.tr -Tpdf >/tmp/out.pdf
23:41:45 <serezha> 0пции всё-таки сначала должны быть. А то тут у Жени не получилось, стал меня спрашивать)
23:43:11 <sitkarev> Исправьте
23:43:17 <sitkarev> Не будет этот пример работать
23:43:25 <sitkarev> Там очевидная опечатка, конечно.
23:54:50 <sitkarev> Надо чтоб Боря сделал препроцессор для библиографии.
23:55:06 <sitkarev> Этого очень нехватает в mdroff сейчас, если он для дипломов и курсовых используется.
23:56:02 <sitkarev> Атрашкевича надо запинать за то, что до сих пор пользуется LaTeX!
23:56:13 <sitkarev> Я придумал для него пытку.
23:56:15 <sitkarev> :-D
23:56:21 <serezha> :)
23:56:25 <sitkarev> Накупить в июне мацы, привязать его к стулу...
23:57:28 <sitkarev> Серёг, если у тебя будет время, сделай ему его программу в mdroff.
23:57:34 <sitkarev> Пусть посмотрит насколько это было проще.
23:57:54 <serezha> он же вроде всё видел уже? нет?
23:58:11 <wolong> мацы не надо! протестую!!!!-)
23:58:11 <serezha> ну ладно
23:58:15 <serezha> не сложно
23:58:44 <wolong> будут отбиваться!
23:58:55 <sitkarev> То-то!
23:59:15 <wolong> кстати, Сережа, задача Г.А. по поводу парсенья функции -- это такое огого, что советую взяться.
23:59:29 <wolong> ибо это кажется, что легко и просто.
23:59:32 <sitkarev> Кстати, не такое уж и ого-го. А подсказки есть в dbawk.
23:59:35 <wolong> это задача на головой еще как подумать.